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梁冠华谈《茶馆》:演好王利发光苦大仇深可不行

发布时间:2020-04-14 20:14编辑:影评影视浏览(200)

    梁冠华出生在一个医学世家,父母都是医生,他出生后,因为没有时间照顾他,便把他送到了天津的姥姥家。

      梁:(发愁)一个热干面都不让我吃,那我就饿死了!

    那一年,他34岁。

      《茶馆》里,梁冠华、濮存昕、杨立新组成“铁三角”。《茶馆》外,梁冠华、张子健和导演钱雁秋,也因为《神探狄仁杰》成了“铁三角”。但现在,“铁三角”散了伙,独留一句“元芳,你怎么看?”

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      记:都说你们是“铁三角”,钱导之前也透露过,您离开是因为有分歧,但您好像都没回应过?

    1987年,21岁的梁冠华,就凭借《红白喜事》中的优秀表现,拿下了中国戏剧梅花奖。

      深深一个鞠躬,王利发送走了裕泰茶馆最后一个客人常四爷。黯然回头的他一张张捡起洒落在桌面上的纸钱,一丝苦笑之后扬手将它撒了出去。似乎是有些犹豫,却又在最后一刻下了狠心,他一把抓起搭在椅背上的腰带,踉踉跄跄地走出了观众的视线……

    同为人艺演员的何冰曾经在采访中说过这样一段话:电视行当里做,只是经济原因。如果晚年能收山,在北京人民艺术剧院演戏,将是我最大的幸福。

      梁:(有些尴尬)当然有可能有,要看剧本、作者。

    拍《贫嘴张大民》的时候,他就因为“贫”和同剧组的演员“打”成一片。剧中和他对手戏较多的朱媛媛采访时也说,他在剧组特别贫,喜欢开玩笑。

      梁:从没想过我会演这个。当学员的时候,演《茶馆》比登天还难,首先这剧组得缺人,走一个才能来一个!二是《茶馆》有出国任务,那时候政审严。加上资历不够,哪怕是想在这戏里扮个学生都不可能!所以我说,现在年轻孩子们很幸福,《茶馆》这个戏进得太容易了!

    其实那时候没有想着要拍几部,因为电视剧受欢迎,才有了之后的续集。

      记:签了新的经纪公司,您会有新形象展现在观众面前吗?

    结果没一会儿,梁冠华慢悠悠的说:元芳啊,你真的太棒了,没你我早被别人打死了。只是姑娘都跟你走了,我这连个老婆都没有。

      品味悲凉《茶馆》

    年轻时的梁冠华,3年学艺,毕业后又从一个个小配角开始,一演就是8年。

      《茶馆》的悲剧力量令人震撼,而梁冠华说,哪怕是在现在,《茶馆》也有深刻的现实意义,这就是老舍的功力。

    将近两个月的时间,钱雁秋就给隔离的演员讲历史。从唐朝的创立,到贞观、永徽之治,再到后来的武则天…

      “除了女人和王利发,我都能演!”可梁冠华没想到,1999年林兆华重排《茶馆》,他偏偏就演了裕泰茶馆的掌柜,而那时观众对他的印象,只有“贫嘴张大民”。

    等到再看到他时,就成了如今的“窝囊太子”。

      记:看到您微博上热干面的图片了,网友都说不让您这么吃了,说您不怕得高血压!

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      梁冠华(梁):嗨!别听那瞎白活。知道《茶馆》,但印象不深。我还记得,第一次看这戏是用家里那台9寸黑白电视看的,当时的感觉就是,演员表拉那么长,这戏的演员怎么那么多!后来再看,隐隐约约觉得,这跟当时那些伤痕话剧不同,哪儿能深想啊!真正对这戏有印象,是到了人艺之后,看老先生们演才能体会。

    1998年,沈好放导演拍《贫嘴张大民的幸福生活》时,力荐梁冠华演男主角。

      

    确实当年“狄大人”太火了,从2004年到2010年,《神探狄仁杰》拍了4部。200集的古装悬疑剧,口碑、收视奇佳。

      梁:(叹口气)这是一种无奈,老版《茶馆》刚出来时,就于是之老师演过《青春之歌》,其他人都没什么名气,但是这出戏就成了经典,那得是什么样的功夫和造诣?我也不希望观众为了看明星而来,但没办法,所以说这是戏剧的悲哀。

    甚至还有网友惋惜,明明是实力派演员,怎么从《神探狄仁杰》后就再没看到了。

      梁:有,马上有部以抗日故事为主打的《猎狼人》,我演一个游击队长,比较另类。(跟葛二蛋一样?)哈哈,那肯定不一样!明年初会有一个类似《张大民的幸福生活》续集的本子,也是讲底层老百姓故事的。(会跟朱媛媛合作吗?)我希望能跟她再续前缘!

    没办法,梁冠华只得再等几年。其实那时候,父亲并不支持他考演员,务实的父亲,还是觉得学好数理化,才能走遍天下。

      记:可没多久就听说您跟钱雁秋、张子健散伙了,那狄仁杰还会有吗?

    那时候这样的事情还有很多,梁冠华就像剧中的“张大民”一样,艰苦的拍戏环境下,他总能给身边的人带来欢乐。

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    他苦笑着说:你说让我出去“杀”个人、打个人这不难。难的是,每一次让我听完大人叨叨一通后,还要举起大拇哥发自内心的说上一句:大人真乃神人也。

      记:去年到现在,因为“元芳,你怎么看?”,狄仁杰又火了一把,对这个您怎么看?

    2003年,《神探》系列第一部开拍,因为遇上非典,剧组要经过隔离检查。

      12日晚,《茶馆》在琴台大剧院排演,于后台接受本报记者独家专访的梁冠华,一字一句倾吐他演王利发的感悟,他甚至坦言,即便观众心痛难平,做主演的他未必会回回心痛,“做演员你就得‘出戏’,谁要说他每回演王利发都心痛,谁就是装蒜!”

    朱亚文与汤唯主演,但被讨论最多的却不是他们,反而是一些配角不断引起热议。

      梁:我真没觉得他是通过这种方式火的,只是个辅助吧。再说这句话,戏里头根本就没有!这个戏在这之前,尤其是前三部,已经很火了。这种“走红”,可能只是让之前没关注过的人,重新关注而已。

    之后长达10年的时光,梁冠华都因为身材的原因,很少能接到重要的角色。

      记:您作为演员,会不会每每演到最后,自己也特别为王利发心痛?

    也因为这个角色太过出彩,往后多年,许多人心中的梁冠华,都还是一个“贫嘴”的形象。所以在《神探》选角的时候,很多人都不看好他。

      没有了元芳“狄仁杰”准备改当“游击队长”

    小时候的他,就比别的小朋友胖一些。在加上很早就接触京剧,对文艺方面的东西,要更感兴趣一些。

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      重排经典《茶馆》

    梁冠华就是一位,55岁的他在剧中演窝囊太子。虽是一国储君,却处在家庭“食物链”的最底端,任人“欺负。

      梁:太深的我说不出来,可我觉得老看轻松的,经典的东西都不看的话,那这个民族文化水准肯定是越来越低。轻松当然应该有,但思考的东西也应该有。

    相隔14年,他又凭借话剧《茶馆》中的王利发一角,再一次夺得了中国戏剧梅花奖,成为了北京人艺的台柱子之一。

      记:可很多人愿意来看《茶馆》,更多是为了您、濮存昕、冯远征这样的明星。

    钱雁秋回应说:因为创作的分歧,梁冠华走了,签了别的公司。

      梁:(诚恳地)会!于是之的版本给观众的印象太深刻了。新版《茶馆》刚建组时,我想的是,“除了女人和王利发,我什么角色都能演”,最后偏偏定了这个。

    这些年来,活跃在话剧舞台上的他,偶尔也会接一些影视剧。《神探》系列之后,他又慢慢的淡出荧幕,回归了话剧。

      记:毕竟有于是之的版本在前,定了您演王利发时,心里会不会害怕?

    曾经在一个采访中,张嘉译提到自己的老同学钱雁秋时,说过这样一段话:他这人仗义,你们看他老拍英雄剧,其实他是有英雄情结,他那时就爱替哥们出头。

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    后来长大了一些,父母把它接回了北京。因为自小不在身边,回到家的梁冠华被各种疼爱,好吃好喝的接连不断。

      记者(记):听说,您当时考人艺是因为那里是出《丹心谱》、《茶馆》的地儿?

    2012年,在一条时事性的新闻下面,一网友模仿电视剧《神探狄仁杰》中狄仁杰的语气发表了评论:元芳,你怎么看?

      梁:分歧?我是没觉得。只是因为他现在拍不了(我想要拍的戏),我在他那儿演又不是太合适,不适合就去别的地方呗。从来也没有说,拍什么戏一定要这几个人在一起。

    但其实梁冠华最开始被大众熟识,就是因为他的贫。

      记:如此沉重的主题,观众可能无法带着轻松的心情离开剧院。

    那是梁冠华从人艺毕业14年后,第一次出演主要角色。为了抓住这个机会,拍戏前,他特地减肥,提前适应角色。

      记:林导怎么说服您的?

    两句话,现场响起一阵热烈的笑声。没有人想到,剧里神机妙算的狄大人,生活中竟然会这么贫。

      演好胖版“王掌柜”光苦大仇深可不行

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      梁:他说我的表演有幽默感,因为于是之的版本是强调这个人特别苦,苦大仇深。但他问我,“一个茶馆,风雨飘摇六十年不倒,光凭着苦大仇深,怎么可能支撑下去?”我一想也对,这个掌柜必须有乐观的心态,不管外界怎么着,都得乐乐呵呵的,抱着希望。然后,就是这么一个人,都活不下去了,这才是真正能让人感受的悲剧!这一来,我就吃了定心丸了。

    最近,一部《大明风华》刷爆了网络。

      看向《茶馆》之外

    电视剧还没有开拍,演员们就对这部戏充满了期待。但他们没有想到的是,故事听起来动人,可拍摄起来,就没那么容易了。

      轻松当然好但经典更能让人思考

    不少人都被他的演技折服,感叹到:原来“狄大人”也能这么搞笑啊。

      记:那肯定也没想到能演王利发?

    幸运的是剧组人的努力没有白费,《神探》1播出之后,引发了一阵收视狂潮。就算是之后因为版权问题,第4部改名为《神断狄仁杰》,也没能阻挡它的火热。

      梁:(思索片刻,笑)每次都心痛那受不了。演员不能那样,我看到有明星说演完一部戏,半年都出不来。我只能说,要么是他装蒜,要么他根本不是演员!演一个角色都出不来,那你演一穷人还演不了富人了?不能这样!我不会场场都心痛,但每一场都会有思考。这个人物传达了太多人生信息,“做了一辈子好人,跟谁都鞠躬请安,到头来怎么样?”这不仅让观众思考,也让我思考。老舍先生是个伟大的作家,你仔细想想幕间这些人的对话和命运,都是很现实的。包括大家最近聊的《悲惨世界》,不管时代怎么变,这些经典常常记录着人类共同的感受。

    《神探》系列,为了营造“紧张”的氛围,大部分的戏都要在夜里拍。

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    1978年,北京电影学院动乱后第一次招生,当时14岁的梁冠华,还在上初一,看到报纸上有招生简章。

      这是梁冠华在《茶馆》舞台上的最后一个背影,无以言说的悲凉感,让人透不过气。这就是梁版王利发的力量。

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